Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[белик]

А знания наставника откуда у него взялись?- От другого наставника?

[Норзе]

А откуда у него УМЕНИЯ взялись, тебе не интересно?

[белик]

Интересно-

[Норзе]

Да все оттуда же. Труд (не болтовня и рассуждения у камина с умным выражением), работа, пахотА. Воспитание в себе умения ПОДЧИНЯТЬСЯ (очень это, оказывается, важно). Потом это умение переходит в качество СОПОДЧИНЕНИЯ (по Зеланду - внешнее намерение).
Все это под надзором и руководством наставника. А чтоб ученик лишний раз не отстаивал СВОЕ МНЕНИЕ, наставник от случая к случаю (при уместных обстоятельствах) демонстрирует ученику чего он сам умеет (примерно 2%) из арсенала. Этого хватает, что бы ученик осознал не уместность СВОЕГО МНЕНИЯ в присутствии наставника. Такой вот "тиранизм", понимаешь. Зато эффективно сказывается на процессе обучения. О том, что ученик видел, ему трепаться не рекомендовано. И это правильно. Наглядный пример - мои посты (при не уместных обстоятельствах), нет-нет да и вызывают некое желание похихикать. 

[Marusja]

Норзе, мы с Шушей вообще-то совсем о другом говорили  Ща попробуем ещё раз сказать

Путь у каждого свой, Цель одна - Безусловная Любовь  (маленькое отступление: есть, конечно, промежуточные Цели, но мы сразу, не мелочась, определились )
каждый имеет право выбрать свой Путь - ты выбрал работу с наставником - чудесно  БЕЗОЦЕНОЧНО чудесно 
кто-то выбрал Хоо - тоже чудесно 
кто-то религию 
кто-то буддизм 

все Пути - правильные, все Пути имеют место быть 
и когда кто-то из Идущих (сюда я отношу и наставника тоже  ) говорит - делай как я, только это правильно - это тоже БЕЗОЦЕНОЧНО - имеет право быть, и тоже чудесно 

без хихиканий, на полном серьёзе 
я тебя люблю 

[белик]

Так ,да Норзе,я присоединяюсь к Марусе и то же безоценочно говорю,у каждого свой выбор пути,наверное с наставником путь короче,но я люблю интереснее с отвлеканием на собственные мысли и это то же я говорю безоценочно! Маруся  Норзе безоценочно уважаю любой выбор пути и соратников

[Норзе]

Слова... Слова... Кому что нравится. Потом удивляются: а че эт вдруг так посыпалось как из ведра? То вода, понимаш, то по носу дали (низачто).
Маруся, "мы говорим не о том" в данном случае не прокатывает. О том. Именно о том. Чего уж там.

[Marusja]

Норзе, без слов 

[Хэппинесс]

Слова... Слова... Кому что нравится. Потом удивляются: а че эт вдруг так посыпалось как из ведра? То вода, понимаш, то по носу дали (низачто).
Маруся, "мы говорим не о том" в данном случае не прокатывает. О том. Именно о том. Чего уж там.

Норзе,а можно по-конкретней? Что ты предлагаешь, чтоб не сыпалось из ведра? Следовать безоговорочно выбранному пути, не заморачиваясь, праильно я тебя поняла или что-то упустила? 

[Норзе]

Следовать безоговорочно выбранному пути, не заморачиваясь, праильно я тебя поняла или что-то упустила?

Скорее всего, это не ты упустила, а я выражался в ужатом варианте, считая, что говорю о прописных истинах, где и без лишних словоизлияний все понятно. Значит так, коротко, но с отступлениями.
Я против того, что бы свое нежелание работать прикрывалось умничанием на подобие "БРЕДОВ". Мол это не работает, потому что... и понеслась душа в рай! Самое забавное тут, что таких умничаний наставникам приходится выслушивать от новичков, ну, минимум раза по четыре на дню. Пока у тех играет СВОЕ МНЕНИЕ. Как вы думаете, не устает ли наставник от таких "аргументов", которые он уже наизусть выучил, слушая подобное же вчера, позавчера, поза-позавчера?
Именно поэтому я встрял, сказав, что главный бред - это РАССУЖДАТЬ, а не делать. Посыпались замечания о бесконечном разнообразии ПУТЕЙ. Да, путей много, я и не спорю. Я продолжаю, что главное - это ИДТИ по одному пути (который выбрал), а не рассуждать о нем! А уж если выбрал, то извините, слушайте наставника на этом выбранном ВАМИ пути, не тратьте время на разглагольствования о "множестве путей". Пользы будет НОЛЬ, зато полная самоудовлетворенность от грамотного объяснения своего очередного поражения. Это у меня путь такой. Ну не дурь ли? Или мазохизм?
Техника безопасности в каждой школе своя, она специально оттачивалась, что бы следующие поколения учеников проходили путь быстрее, безболезненнее и бОльшего добивались, что бы еще больше ПЕРЕДАТЬ дальше.
Для этого у ученика убирают СВОЕ МНЕНИЕ. Кто не хочет с ним расстаться, тот просто будет топтаться на месте. Умничать, в тысячный раз доказывать наставнику, то что он уже устал опровергать. Поэтому гораздо проще убрать свое мнение у ученика, нежели бесконечно бегать по кругу. Голый практицизм, который в конечном счете работает на благо ученика. А уж методы убирания своего мнения в каждой школе свои. И дай Бог, что бы вам в этом повезло как мне "повезло" одиннадцать лет назад.
Путей много. Все ведут на верх. Выбрав любой из них - ИДИ по нему. А у любого пути есть схожие с другими путями принципы движения. Один из них - эффективность повышается в разы (десятки раз), когда "яйца курицу не учат".

[И р а]

Норзе! Благодарю тебя! Я ещё не волшебник и только учусь  читаю тебя и понимаю\не понимаю одновременно...но это нормально...бывают и брюнетки блондинками 
про свой опыт - мне сейчас ооочень хорошо, может быть и не все как "должно быть у нормальных людей" с привычной человеческой оценкой НО мне лично, прости, зашибись хорошо и думаю потому что именно доверие в себе в первую очередь воспитываю. Не парюсь, опять же прости за слэнг, но он передает экспрессивность слова  И свое мнение не считаю не только истиной но и просто правильным по отношению ко всему кроме себя только потому что чужое вИденье так же совершенно по своей сути и на своем месте. Ну моя так идет к полному приятию всего и вся  У меня нет Наставника на тонком плане, наверно в этих местах я и теряла твою мысль из-за недосказанности о Наставнике  но есть вы - Норзе, Веселина, Тиграчка...значит сейчас мне достаточно этого и Вселенная дает мне то что наилучшим образом мне соответствует.
Два дня как вспоминаю твой пост (не помню где это читала) о комке в горле, комке страха когда напротив всё удачно складывалось. А вспомнила потому что вдруг подумала - как хорошо-то всё внутри, неужели ничего не свалится и не сглажу себя  ну и давай конечно же  читать ММ, БЛАГОДАРИТЬ, ЛЮБИТЬ пока не прошёл комок и блаженством не накрыло 
Наверно сумбурно написала...Зеланда читаю-перечитываю, забываю снова читаю  вот только как то меня смутило насчет пахоты и работы - мне все в удовольствие...или мои результаты это не тот уровень когда можно судить об этом?
Люблю тебя и благодарю тебя! Очень-очень 

[Marusja]

мысль вслух и не для дискуссии: я вот из НАСТАВНИКОВ - подчёркиваю специально - знаю только...ээээ...пальцев одной руки хватит  понятно, да, о ком пришла мысль? 
из их учеников/последователей, добившихся чего-то...эээ...никого 
вроде как бы (иронизирую ) все всё знают (и без наставников) - ну, например, берёшь ПРОСТО 10 заповедей и живёшь по ним 
но ведь...не живут!!! и уже более 2.000 лет НЕ живут  (не могу удержаться - пока не клюнет  )
ВЕДЫ и того старше - суть одна - ВСЁ УЖЕ РАССКАЗАНО И РАЗЖЁВАНО - а НЕ живут люди/человечество по этим простым (уже без иронии) законам

[Норзе]

насчет пахоты и работы - мне все в удовольствие...

А что смущает? "... значит будет новая беда-а-а-А-а-а-АААА" (голосом Макаревича) Так что ли?
На ушко: мне то же все в удовольствие. И не парюсь по этому поводу. Главное - позволить себе удовольствие быть собой - это щастье!!! 

[Норзе]

из их учеников/последователей, добившихся чего-то...эээ...никого

Газет не читаешь? 

[Норзе]

НЕ живут люди/человечество по этим простым (уже без иронии) законам

А чего эт ты вдруг так за людей распереживалась? Живут, как выбирают сами. Это не запрещено. 
Я лучше о себе похлопочу, глядишь и толк какой-то будет. Тому же человечеству. На одного несчастного меньше. Тоже польза.