Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Mia]

А что делать детям, которым остается пьющий отец ?

[sweet]

Девушки, объясните мне, пожалуйста, кАк можно, если ты любишь человека, принимаешь его, взять и уйти? Мне кажется, что речь шла не о принятии, а просто о признании факта.

А как можно жить с человеком, который разрушает твою жизнь и жизнь твоих близких? Если он представляет собой реальную угрозу, может покалечить и даже убить? Ах, я его люблю, жить без него не могу... Ну и на здоровье! Я вообще не понимаю о чем весь этот сыр - бор?
Да, жены - мужья встречаются не случайно. Если у женщины муж - алкоголик (изменщик, альфонс и т.п) значит она его притянула. Притянула своей подобной программой и получила урок. Но это не значит, что теперь она всю свою жизнь просто ОБЯЗАНА это терпеть. В данном случае это будет означать СМИРЕНИЕ, а не принятие. Когда урок пройден, то нет смысла в его повторении. Приведу пример с известной личностью. Все знают певицу Валерию. Её первый муж Александр Шульгин всячески над ней издевался и даже покалечил. Она терпела 9 лет и боялась огласки! А потом поняла, что он - садист, он не изменится ни ради неё, ни ради детей. И пошла записалась на курсы самозащиты. Она приняла его таким, какой он есть, без иллюзий переделать. Урок пройден, она должна была перестать играть роль жертвы и научиться защищать себя. Валерия ушла от Шульгина и теперь уже долгие годы вполне себе счастлива с Иосифом Пригожиным, который её обожает.
ПЫСЫ: как по вашему, то она просто обязана была подождать ещё лет ...надцать, пока Шульгин наконец-то изменится. Ведь они женились по любви!

[annabel]

А что делать детям, которым остается пьющий отец ?

Так же как непонятно, что делать родителям, у которых пьющие дети, например
Если исходить из этих слов Светы

Потому что это две разные души, которые пришли каждая за своим опытом.

то просто забить на эти отношения и идти получать свой опыт, а без этих людей он выходит приятнее

[annabel]

Девушки, объясните мне, пожалуйста, кАк можно, если ты любишь человека, принимаешь его, взять и уйти? Мне кажется, что речь шла не о принятии, а просто о признании факта.

А как можно жить с человеком, который разрушает твою жизнь и жизнь твоих близких? Если он представляет собой реальную угрозу, может покалечить и даже убить? Ах, я его люблю, жить без него не могу... Ну и на здоровье! Я вообще не понимаю о чем весь этот сыр - бор?

Свет, сыр-бор здесь о том, что каждый случай индивидуален. Ты рассматриваешь только одну грань этого явления, а другие почему-то отрицаешь. Да, есть варианты, когда человек получает урок, из которого следует, что нужно уйти. Но есть совершенно противоположные и там человек получает другие абсолютно уроки

[Mia]

Смирение, которое ты, Света, имеешь в виду- это если человек внутренне не согласен  с " божьей волей", а терпит внешне. Думаю, что в этом случае хорошего не будет.
Будет агрессия.
В последнее время у нас обсуждения превращаются в споры.

[sweet]

Ты рассматриваешь только одну грань этого явления, а другие почему-то отрицаешь.

Что я отрицаю? В сто пятнадцатый раз повторяю: если готовы продолжать терпеть, без претензий и переделок другого человека, то на здоровье! Никто не спорит и никто не отговаривает! Не готовы терпеть - тоже никто не заставляет. И в том и в другом случае может состояться принятие, равно как и не может. Я уже устала это повторять. Или речь идет о том, что высокодуховная личность по определению не может  развестись?

[Olika]

А что делать детям, которым остается пьющий отец ?

Не поняла смысла вопроса. А что делать детям? Жить...
Или мама должна из пьющего отца сделать непьющего?
Вообще в ситуации, когда рядом с женщиной оказался пьющий мужчина и от этого брака родились дети, так много граней, что упираться лбом в какую-то одну не имеет смысла, мне кажется. 
Я бы выбрала уйти, это наверно, тоже проявление гордыни, так же как и желание изменить пьющего мужа, не знаю   
Вот точно знаю, что сейчас рассматривать алмаз в пьющем мужчине мне не хочется, так же как и самопознаваться за счет этого. 

[annabel]

Ты рассматриваешь только одну грань этого явления, а другие почему-то отрицаешь.

Что я отрицаю? В сто пятнадцатый раз повторяю: если готовы продолжать терпеть, без претензий и переделок другого человека, то на здоровье! Никто не спорит и никто не отговаривает! Не готовы терпеть - тоже никто не заставляет. И в том и в другом случае может состояться принятие, равно как и не может. Я уже устала это повторять. Или речь идет о том, что высокодуховная личность по определению не может  развестись?

Конечно, может Но из того, что ты говоришь следует, что выбор у личности по сути один: или всю жизнь терпеть и мучаться, или развестись. А выбор гораздо шире, на самом деле. Принятие - не предполагает мучений по поводу поведения другого человека априори. Ты же, Света, действительно говоришь о смирении, о котором выше написала Алена:

Смирение, которое ты, Света, имеешь в виду- это если человек внутренне не согласен  с " божьей волей", а терпит внешне. Думаю, что в этом случае хорошего не будет.
Будет агрессия.

PS  жаль, что обсуждение опять становится спором

[annabel]

А что делать детям, которым остается пьющий отец ?

Не поняла смысла вопроса. А что делать детям? Жить...
Или мама должна из пьющего отца сделать непьющего?

Оль, ну, детям, наверное, тоже неприятно иметь отца, который пьет. Если смысл принятия - уйти, избавиться от пьяницы и начать новую жизнь, то как такой подход можно применить к детям? тоже забыть о его существовании и заниматься своей жизнью?
Почему вопрос упирается в то, что надо или кого-то переделывать, или бросать?

[Mia]

Неделю назад наблюдала обсуждения в двух разных коллективах. Первое было у мужчин. У всех были совсем разные мнения, но они так увлеченно высказывали свои аргументы, рассматривали их со всех сторон, в итоге пришли к выводу, что всяко может быть и перешли к другим темам. Другое обсуждение было между учительницами. Там все были убеждены в своей правоте и эту правоту отстаивали. Никто никого не слышал. Оно и понятно, зачем слушать неправильные мнения. В общем, в конце концов, все перешли на крик, разругались и разошлись. И в одном, и в другом случае речь шла о рабочих моментах. Но женщины точно знали как правильно. А мужчины, видно, нет.

[Olika]

Оль, ну, детям, наверное, тоже неприятно иметь отца, который пьет. Если смысл принятия - уйти, избавиться от пьяницы и начать новую жизнь, то как такой подход можно применить к детям? тоже забыть о его существовании и заниматься своей жизнью?
Почему вопрос упирается в то, что надо или кого-то переделывать, или бросать?

Ну, во первых, мы все знаем, что если дети родились от какого-то отца\матери, то это и их выбор тоже. Так что гораздо важнее для мамы, не навязать детям свои взгляды на развалившийся брак, мне так кажется.

А во-вторых, Ань, мне интересно, ты сама стала бы жить с алкашом?

Я выбрала уйти, в свое время. И не жалею. И есть много причин, по которым я сейчас могу быть искренне благодарна мужу, за то,что он когда-то был рядом и в моем сердце нет к нему ни претензий, ни обид.
Не знаю, как бы я повела себя сейчас, если бы мою теперешнюю "умную" голову вложить в ту Олю.
Наверно, я бы просто замуж за него не пошла. 
 

[annabel]

Оль, ну, детям, наверное, тоже неприятно иметь отца, который пьет. Если смысл принятия - уйти, избавиться от пьяницы и начать новую жизнь, то как такой подход можно применить к детям? тоже забыть о его существовании и заниматься своей жизнью?
Почему вопрос упирается в то, что надо или кого-то переделывать, или бросать?

Ну, во первых, мы все знаем, что если дети родились от какого-то отца\матери, то это и их выбор тоже.
А во-вторых, Ань, мне интересно, ты сама стала бы жить?

Я выбрала уйти, в свое время. И не жалею. И есть много причин, по которым я сейчас могу быть искренне благодарна мужу, за то,что он когда-то был рядом и в моем сердце нет к нему ни претензий, ни обид.
Не знаю, как бы я повела себя сейчас, если бы мою теперешнюю "умную" голову вложить в ту Олю.
Наверно, я бы просто замуж знаю него не пошла. 

Оль, я понятия не имею, что я бы сделала: у меня не было подобных ситуаций Но я шире просто смотрю на вопрос, если мы говорим о принятии: неважно, что делает другой человек такого, что тебе не нравится У кого-то пьет - его это раздражает, у кого-то бьет, а кого-то может раздражать, что денег в дом не приносит. И данный список можно продолжать бесконечно, при этом для женщины во всех случаях это будет травмирующий момент (особенно если это не подходит под тот идеальный образ, который она создала себе изначально). Я совсем не говорю, что во всех случаях надо терпеть человека, которого рядом видеть не хочешь. Да, и как бы я это могла говорить, если сама ушла от двух мужей? Просто я понимаю, что ушла я от них не потому совсем, что они что-то делали такое, что мне не нравится (хотя в тот момент, понятно, у меня были все доказательства собственной правоты и пр ). А потому, что я не хотела их видеть в качестве своих мужей независимо от того, какие они и что делают. Я не хотела работать над собой ради построения отношений с ними (мне это даже в голову не приходило ). Возможно, это и есть то условие, при котором людям не стоит быть вместе, а совсем не поведение одной из сторон, которое не устраивает другую?

[Olika]

я понятия не имею, что я бы сделала: у меня не было подобных ситуаций Но я шире просто смотрю на вопрос

Во-о-о-от мне кажется, что это самый ключевой момент обсуждения.
Когда нет реального опыта, то шире на данный вопрос можно смотреть только рассуждая о том как было бы или как не было бы... 

[annabel]

я понятия не имею, что я бы сделала: у меня не было подобных ситуаций Но я шире просто смотрю на вопрос

Во-о-о-от мне кажется, что это самый ключевой момент обсуждения.
Когда нет реального опыта, то шире на данный вопрос можно смотреть только рассуждая о том как было бы или как не было бы... 

Оль, а ты считаешь, что неудовлетворительным может быть только это поведение мужа? Принципы принятия не всегда одинаковые?

[annabel]

я понятия не имею, что я бы сделала: у меня не было подобных ситуаций Но я шире просто смотрю на вопрос

Во-о-о-от мне кажется, что это самый ключевой момент обсуждения.
Когда нет реального опыта, то шире на данный вопрос можно смотреть только рассуждая о том как было бы или как не было бы... 

А как же опыт Алены? как мне показалось, у нее как раз он был
Про опыт Светы мы не знаем, т.к. она примеров из собственного опыта не приводит.