Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Натуля]

Мариша, насчет маршрутки -тож самое наблюдаю. И вместе с тем - внутри все знает и поет от ощущения вождения машиной, я прямо так это чувствую. Раньше злилась, что вдруг без машины оказалась. Потом спокойствие. А сейчас внутри чувствую - хочу ездить на очень хорошей машине...и мысли такие...что я так во всем запуталась - внутри =внешнее и если глянуть, что со мной приключилось - бывает временами злюсь на себя, а бывает очень огорчаюсь -раз такое во внешнем, этож значит внутри меня такое....но все не догоняю...качельки. Несколько дней -реву. Поводы находятся легко сами по себе.  Вчера на работу ехала и ревела, подъезжая к конечной своей станции - со мной знакомится мужчина со словами вы такая красивая. На работе - комплименты. Вот так - оказывается после слезок выгляжу сногшибательно  Живем.... чесс слово тяжело мне после своего армагедона восстановиться....хотя стараюся не стараясь.... 

[Марина]

Спасибо, дорогие мои, за ответы\отзывы! Очень ценно для меня!
Наташенька(Натуля) Плачь, дай выход эмоциям, это хорошо. Где-то читала( уже и не вспомню где ), что мы- Духовные сущности, которые и пришли на Землю, чтобы пережить чувства, эмоции, переживания, пережить их по полной, на всю катушку, а не открещиваться от них и запихивать их внутрь себя. Просто сейчас мы знаем, что делать это надо осознанно, наблюдая за собой, со стороны. Я делаю-как получается(не знаю правильно-неправильно ), но стараюсь  за собой наблюдать.(когда помню и эмоция не затягивает ). Качели пройдут, амплитуда- уменьшается с каждым разом. Всё пройдёт. Обнимаю тебя!

[natnickg]

Когда мы живем в ощущении богатства, радости обладания, семейного благополучия, но этого нет в РЕАЛЬНОСТИ, то равновесным силам в содружестве с нашим подсознанием ничего не остается, как приводить эту реальность В СООТВЕТСТВИЕ! Так и проявляется работа зеркала.

Благодарю за напоминание. 

[Веселина]

А я поговорила по телефону с подругой, испытывая небольшую обиду и осуждение её(но, не высказанную вслух). А через 15 мин, в маршрутке, на меня нашумела тётечка.

Мариша, ты почувствовала обиду (сделала заказ "хочу обижаться" ) и через 15 минут мир тебе всё исполнил.
Можно по-другому: обижаясь, ты нарушила равновесие, внесла дисгармонию и мир быстренько всё гармонизировал через тётечку в маршрутке.

Делаешь ли ты заказ на машину, любимого и т.д.? Если "да", то поразмышляй, в чем отличие заказа на обиду и заказа на машину. (игра "найди 10 отличий" ).

Норзе,     

[Натуля]

Мариша,

[Галинася]

Но мир ничего не делит. Внутреннее и внешнее для мира это одно целое. Чего нет в тебе, того нет в твоей жизни.
Благодарю тебя.

Веселина, наверное не совсем по теме принятия, но спрошу, потому как вопрос покоя не дает А как совместить две вещи: целостность мира и выбор, который мы делаем каждый момент жизни? Выбор - это не деление? Ведь я выбираю между двумя, как минимум, вещами (состояниями, событиями, путями и пр.) Или это из "другой оперы"?
 
Благодарю тебя!!!

И еще вопрос  уже по теме (вчера обсуждался в тесном кругу, но мнения разошлись  ): как можно трактовать тот факт, что я замечаю явные улучшения во окружающем мире, которые мне очень нравятся? (например, благоустройство, повышение комфорта жизни, дороги хорошие делают , цветники вокруг, незнакомые люди доброжелательны и многое подобное, вроде бы напрямую ко мне не относящееся).  

 




Натуля    всё проходит, пройдет и это 
 

[Веселина]

Но мир ничего не делит. Внутреннее и внешнее для мира это одно целое. Чего нет в тебе, того нет в твоей жизни.
Благодарю тебя.

Веселина, наверное не совсем по теме принятия, но спрошу, потому как вопрос покоя не дает А как совместить две вещи: целостность мира и выбор, который мы делаем каждый момент жизни? Выбор - это не деление?

Галинася, выбор выбору рознь. Можно выбирать, не нарушая целостности мира\вселенной. Нарушение происходит в момент несогласия человека с тем, что есть.
Пример. Человек работает и получает 1000, а хочет получать 3000 ("ну да, а чо?" (с) ). Если он спокойно и радостно получает тысячу и также спокойно и радостно представляет,  что его заработок 3000, то он  ничего не нарушает. У него нет нетерпения в отношении 3000 "ну когда же?" Ему просто приятно о них думать.
А если, желая три тысячи, человек недоволен 1000, то он нарушает равновесие, гармонию.
Выбирая новое, не отрицай то, что есть.

как можно трактовать тот факт, что я замечаю явные улучшения во окружающем мире, которые мне очень нравятся?

Это можно трактовать, как то, что есть сейчас. Сейчас так.
Благодарю тебя. Интересные вопросы.

[Веселина]

.... чесс слово тяжело мне после своего армагедона восстановиться....... 

Натуля, в связи с тем, что ты называешь армагедоном, какое самое сильное чувство ты испытываешь?

[Галинася]

Веселина, благодарю!!! 
"выбирать, не нарушая целостности мира"
 

[Натуля]

.... чесс слово тяжело мне после своего армагедона восстановиться....... 

Натуля, в связи с тем, что ты называешь армагедоном, какое самое сильное чувство ты испытываешь?

поискала ответ в себе - чувство - душевная боль. Заметила это чувство относительно недавно , ранее его вообще не замечала, не обозначала. С этим армагедоном связаны такие чувства - дикая боль и несогласие с произошедшим ( несправедливо, не заслуженно ), словно это какая то ошибка, не того человека наказали. Вот такие чувства. Смесь чувств такая.... недавно еще разочарование появилось.

[Веселина]

.... чесс слово тяжело мне после своего армагедона восстановиться....... 

Натуля, в связи с тем, что ты называешь армагедоном, какое самое сильное чувство ты испытываешь?

поискала ответ в себе - чувство - душевная боль. Заметила это чувство относительно недавно , ранее его вообще не замечала, не обозначала. С этим армагедоном связаны такие чувства - дикая боль и несогласие с произошедшим ( несправедливо, не заслуженно ), словно это какая то ошибка, не того человека наказали. Вот такие чувства. Смесь чувств такая.... недавно еще разочарование появилось.

Натуля, разложи несогласие "на молекулы и атомы". Из чего (из каких чувств) оно состоит?

[Натуля]

.... чесс слово тяжело мне после своего армагедона восстановиться....... 

Натуля, в связи с тем, что ты называешь армагедоном, какое самое сильное чувство ты испытываешь?

поискала ответ в себе - чувство - душевная боль. Заметила это чувство относительно недавно , ранее его вообще не замечала, не обозначала. С этим армагедоном связаны такие чувства - дикая боль и несогласие с произошедшим ( несправедливо, не заслуженно ), словно это какая то ошибка, не того человека наказали. Вот такие чувства. Смесь чувств такая.... недавно еще разочарование появилось.

Натуля, разложи несогласие "на молекулы и атомы". Из чего (из каких чувств) оно состоит?

Веселина, ищу что это такое в себе.... главная молекула в несогласии - что чувство такое - не заслужила я такого, как получилось и что со мной произошло. И оно такое это чувство без доказательств, а просто - вот так - есть и все. Еще атом - разочарование, сказала бы дичайшее разочарование... вообще. Чувство разочарования , что вектор своей жизни когда-то давно так неверно выбрала, что столько всего прошла тернистого зря....по сути стока всего сделано было мной и оказалось  впустую именно для меня, разочарование в том, что очень ошиблась в человеке ( это чувство совсем недавно вышло ) , разочарование в своей наивности, у меня даже вылезает чувство презрения теперь к тому, кого раньше любила ( сначала испугалась , а потом думаю... презирается и пусть презирается ...) Это такое разочарование огромное во всем что делала, верила , в какой-то степени и в себе разочарование и т.д.... Где-то так - такие чувства. Боль от того, что из-за своей наивности и низкой самооценки оказалась ....есть такая трактовка - из грязи в князи, так у меня из князи в грязи...  Вот пишу и вижу, что разочарование у меня чувство огроменное просто оказывается.

[Веселина]

ищу что это такое в себе.... главная молекула в несогласии - что чувство такое - не заслужила я такого,

Натуль, ведь это обида. Верно? Ожидала одно, получила другое.
Полдела сделано, объекты наблюдения\принятия определены. Приступай к трансформации. Сядь, максимально расслабься, почувствуй кисти рук и стопы, затем обрати внимание на все окружающие звуки. Смотри в свои чувства, слушай приходящие мысли. Для того, чтобы принятие случилось необходимо всё время присутствовать, то есть тело, звуки, окружающее пространство вместе с чувствами и мыслями должны осознаваться тобой.

у меня даже вылезает чувство презрения теперь к тому, кого раньше любила ( сначала испугалась , а потом думаю... презирается и пусть презирается ...)

Если ты осознана, то пусть презирается. А если не осознана, то , презирая, множишь свое горе.

[Натуля]

ищу что это такое в себе.... главная молекула в несогласии - что чувство такое - не заслужила я такого,

Натуль, ведь это обида. Верно? Ожидала одно, получила другое.
Полдела сделано, объекты наблюдения\принятия определены. Приступай к трансформации. Сядь, максимально расслабься, почувствуй кисти рук и стопы, затем обрати внимание на все окружающие звуки. Смотри в свои чувства, слушай приходящие мысли. Для того, чтобы принятие случилось необходимо всё время присутствовать, то есть тело, звуки, окружающее пространство вместе с чувствами и мыслями должны осознаваться тобой.

у меня даже вылезает чувство презрения теперь к тому, кого раньше любила ( сначала испугалась , а потом думаю... презирается и пусть презирается ...)

Если ты осознана, то пусть презирается. А если не осознана, то , презирая, множишь свое горе.

не единожды читаю  о чем написала о осознании.... Особенно зацепила последняя строчка ). Думаю осознаю я, раз пишу о том, что заметила это чувство в себе. Хочется множить свою  радость    Уже стока раз понимаю и ощущаю, но временами -как сейчас  и после вопросов - думаю, можь не в осознании я   

Вопрос Галинаси и ответ - вроде все ясно сначала. А потом ...мысли ...и уже не так ясно 

[Галинася]

Галинася  Жертва-тиран-"спасатель" еще есть. Это по треугольнику Карпмана.

Здесь на форуме не нашла инфы по треугольнику Карпмана, поэтому кратко выложу, что накопала. АннЛайн, спасибо за подсказку , я нашла ответы на некоторые вопросы.

Сейчас многим, интересующимся психологией и теориями коммуникаций и трансакций, известно, что американский психотерапевт Эрик Берн создал так называемый трансактный анализ, изучил и классифицировал "игры, в которые играют люди". Основываясь в какой-то степени на его теориях, Стефан Карпман описал одну из наиболее частых коммуникационных моделей, к которой можно свести многие (хотя и не все) психологические игры. Эта модель получила название "треугольник Карпмана". И такой треугольник, увы, довольно часто встречается в нашем социуме: возможно, из-за "национальной русской забавы – искать виноватого": причем искать для того, чтобы его наказать.
Ибо задача "найти и наказать виноватого" и является одной из основных в таком треугольнике.

Треугольник Карпмана как некая первичная модель встречается в самых разных видах взаимоотношений. И разумеется, я даю только его схематическое изложение: реальность может зависеть и от множества других вещей. От тех же акцентуаций и мотиваций, от внутренней проблематики каждого участника, наложенной на схему треугольника, от социальных установок и т.д. и т.п. Но в любом случае эта условная схема хотя бы в первом приближении может помочь разобраться в примерной структуре взаимоотношений и вероятных "причинно-следственных связях".

Итак, данный треугольник составляют: Жертва, Преследователь и Спаситель.

Спаситель в треугольнике – культовая роль. Быть Спасителем – престижно в понимании многих, и именно поэтому потенциального третьего участника легче всего затянуть в треугольник.

Жертва – некто обиженный. Тот, кто вроде бы изначально страдает. Чаще всего треугольник Карпмана строится вокруг Жертвы, усилиями Жертвы и по ее инициативе. И как правило, сама Жертва даже не представляет, чем это обернется несколько позже.

Преследователь – всегда определяется с точки зрения Жертвы. Тот, кто оказывает на нее давление, доставляет какие-то неприятности и т.п. Жертва ищет определенной помощи, обращаясь к Спасителю. И если Спаситель принимает на себя эту роль и берется помогать, не отдавая себе отчета в подоплеке происходящего – всё, треугольник состоялся.

А дальше начинает проявляться деструктивность этой игры. Потому что когда Спаситель начинает собственно "спасать" – Жертва меняет свою точку зрения и начинает защищать бывшего своего Преследователя: таким образом Спаситель становится Преследователем ("плохим", тем, на кого жалуются и кого считают во всем виноватым), бывший Преследователь – Жертвой (потому что теперь его обижают), а бывшая Жертва – Спасителем.
Собственно ради этой самой роли все участники треугольника терпят лишения двух других ролей в данной игре: ибо Спаситель, как уже было сказано, – роль престижная, очень многим приятная, и к тому же дающая возможность практически без труда (пусть и на время) ощутить свою значимость и поднять свою самооценку. И не беда, что потом вы за это можете получить определенные неприятности: зато вы побывали Спасителем, и возможно, скоро побудете еще. Так как роли в треугольнике Кармпана меняются по кругу на протяжении всей - иногда довольно долгой – игры.
И тут мы получаем еще один хотя бы предварительный ответ на вопрос, кто рискует стать таким Спасителем (сиречь потенциальным участником треугольника Карпмана): те, у кого иного способа реализовать свою значимость нет, или они его не видят либо не хотят видеть (как вариант – иной смысл жизни реализуется куда труднее, а тут – все гораздо легче и как бы за чужой счет).

Инициатором создания треугольника является кто-то один, как правило. Фактически это то, что у Берна называется Водящий. Часто игра начинается с того, что этот Водящий сам пытается быть Спасителем, у него не получается: то есть он за свои навязчивые действия получает отпор. И тогда он призывает кого-то третьего, становясь Жертвой, а бывший свой "объект спасения" назначая преследователем: "Вот, он меня обидел, он меня не слушается, он такой. он сякой. – накажи его, повлияй на него, вразуми его!" И когда происходит "вразумление", изначальная Жертва собственно возвращается к своей "спасительской" роли, которая теперь у нее вполне получится.

Конечно, часто бывает и так, что деструктивность такого треугольника распространяется и на самого Водящего, и он тоже совершенно реально страдает, но и этого тоже не замечает, потому как живет опять же по инерции и по готовым сценариям. И то, что на самом деле ему уже становится несладко - может и не заметить поначалу: просто подумает, что он, допустим, заигрался в Жертву. А когда захочет выйти из "этой роли" - ан нет, уже не получается. Ситуация уже зашла в своей деструктивности слишком далеко. Вот тогда он(или она) приходит к психотерапевту и просит , к примеру, "сохранить семью" или "вернуться к прежней жизни", или что-то подобное. А по сути он просит "вернуть ему его прежнюю игру, где он был Водящим". Но ситуация уже поменялась, и порой настолько кардинально, что водящими в ней уже стали другие.

Треугольник Карпмана можно прогнозировать, если к вам обращаются за помощью, но при этом, когда вы пытаетесь начать с подробного анализа ситуации и определения возможной степени вашего участия в ней (то есть не спешите очертя голову втягиваться туда в роли Спасителя) – на вас обижаются. И просят не самого по себе "совета и участия", а помощи в чем-то деструктивной и к тому же подразумевающей определенный сценарий вашего действия: "Не просто спасай меня, но, спасая, наказывай вон того!.." То есть вас приглашают в треугольник не просто Спасителем, но "Спасителем наказующим, который в будущем должен оказаться Преследователем". Поэтому не торопитесь помогать кому-то, если от вас требуют совершенно определенной "узконаправленной" помощи: особенно связанной с тем, что вы должны напрямую повлиять на чье-то поведение.http://www.transactional-analysis.ru/games/263-treugolnik