Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Olika]

Наш круг  сегодня испытала чувство вины

Тоже вчера дети возили показывать свой участок, вернее похвалиться фронтом проделанных работ  да заезжали еще поздравить родственников с годовщиной свадьбы.
51-ая 
Ну.. так вот, слушаю, как родители невестки обсуждают с сыном варианты помощи на участке и чувствую себя виноватой, что я не помогаю. Типа должна же.
Что собственно и показывает верность правильно подобранных аспектов у Норзе

"Вина - нарушение - наказание- страх"

Скорее всего где-то в гранях вылезет еще чувство долга.
Нарушил долг - виноват. 
Хотя по большому счету ЧД  является средством манипуляции и церковь очень хорошо им пользовалась и пользуется, опять же романы и фильмы на нем лихо закручены, люди привыкли навешивать его направо и налево, на себя и на окружающих.
Тоже мне кажется с двойным дном словечко, как и предательство.

[Марина]

Типа должна же.

Знакомая ситуация и возникающее  чувство вины при этом  , когда кто - то "герой"( условно), помогает, а я нет.  В такой ситуации, для меня ключевое слово "типа" должна и вина- псевдоявление.

[Olika]

Типа должна же.

Знакомая ситуация и возникающее  чувство вины при этом  , когда кто - то "герой"( условно), помогает, а я нет.  В такой ситуации, для меня ключевое слово "типа" должна и вина- псевдоявление.

Это как так? Чувство вины есть, а явления нет?
Если в ситуации с "предательством" артистов мы назвали их поступок неблагодарностью, с натяжкой.
Как назвать тогда чувство вины, которое есть, как ни крути? Что тогда есть?

[Марина]

в основе чувства вины( в данном случае)  - фальшь. Чувство долга - лживо. Событие-причина, которое вызывает у меня чувство вины- ложно, фальшиво. Идет отторжение от невысказанного призыва " делай как все и наплевать, что тебе это не нравится. Надо!" И тогда, когда я вижу эту цепочку, гораздо проще отказаться от вины. В этот момент я выбираю - принимать их правила игры и  продолжать считать себя виноватой( со всеми вытекающими) или осознать это улыбнуться и почувствовать свободу от вины.

[Аня]

Книга- бомба! Лена! Выложу ее нам : Атлант расправил плечи. Айн Рэнд.

Как раз о том, как мировоззрение поддерживает посредственность, серость, "общее благо", "равенство". И как самодостаточные главные герои - уникальные, отличные от серой массы, занимаются любимым делом со страстью и вдохновением, являясь богатейшими людьми страны. И главный порок в людях( проходит мысль в книге) - отсутствие цели в жизни...

Я еще ее читаю.  Закончились ознакомительные главы, теперь покупать, наверное, буду, т.к. очень хочу дочитать.

У мужа есть эта книга. Просил ему привезти, когда поеду, а я не потащила, толстая слишком. Надо будет почитать .
А то у меня репертуар детско-подростковый ,  читаю перед сном дочке по традиции, хотя ей 11 лет.
Но мне нравится, в хороших детских книгах есть и самому почва для размышлений и с дочкой есть что обсудить.
Благодарю, Мариш

[Марина]

У мужа есть эта книга.

  

читаю перед сном дочке по традиции, хотя ей 11 лет.

    Это не просто чтение перед сном. Это близкий контакт, общение, незримая тонкая связь между двумя равными людьми, несмотря на то, что один из них, пока еще, в маленьком теле. Обоим детям своим читала каждый день перед  сном, не пропуская  ни дня. Это было наше время - только мое и ее/его. 

[Норзе]

Марина, ведь только что написал про уровни и грани тетраэдра. https://sdpforum.ru/index.php/topic,2871.msg352982.html#msg352982 
Ты рассматриваешь явление вины сразу со второго и выше уровней, не рассмотрев первый.
Первая четверка должна состоять из МАКСИМАЛЬНО ОБОБЩАЮЩИХ аспектов!!! А там видно, что вина - ЯВЛЕНИЕ! А то, что ты хочешь откопать и от чего избавиться (и правильно хочешь) - это уже ГРАНЬ этого явления, и называется - ВНУШЕННОЕ ЧЕРЕЗ МИРОВОЗЗРЕНИЕ ЧУВСТВО ВИНЫ (состояние жертвы).

[Норзе]

Это как так? Чувство вины есть, а явления нет?

Жопа есть, а слова нету. (с) 

[Марина]

ВНУШЕННОЕ ЧЕРЕЗ МИРОВОЗЗРЕНИЕ ЧУВСТВО ВИНЫ (состояние жертвы).

Да! Норзе! Как хорошо ты облек в слова, то  что я чувствую и хотела сказать. Я ведь это чувство вины всю жизнь(!!!) воспринимала за истину! Не видя фальши, подтасовки и нестыковок в основе этих обвинений...Грызла себя, съедала, уничтожала можно сказать... А сейчас стала видеть. И думаю: ну ни фигасе себе!! Вы че?! Совсем уже?!!

[Марина]

Жопа есть, а слова нету. (с) 

 

ты понял, что я хотела сказать 

[Марина]

Ты рассматриваешь явление вины сразу со второго и выше уровней, не рассмотрев первый.
Первая четверка должна состоять из МАКСИМАЛЬНО ОБОБЩАЮЩИХ аспектов!!!

  первый, второй и выше уровни...это еще мне непонятно. Буду разбираться.

[Норзе]

  Разберемся. Там все просто.

[Норзе]

Нарушил долг - виноват...
Тоже мне кажется с двойным дном словечко, как и предательство.

[Норзе]

У меня был интернациональный долг, например.
Какому Махмуду что я там задолжал?

[Марина]

Для первой четверки (так чтобы можно было КРУТИТЬ ТЕТРАЭДР)

не хотела спрашивать, думала сама найти в теме. где объясняется как это -КРУТИТЬ ТЕТРАЭДР?

Только начала тему перечитывать. Думаю, что "крутить тетраэдр"- это подбирать/подставлять аспекты путем перебора. И менять их местами внутри одной четверки( особенно первой) проверяя на....что? явление\псевдоявление или на целостность? Путаюсь еще с терминами- целостность, триединство, грани...Читаю объяснения Норзе и вообще не понимаю о чем он говорит. Видимо из-за того, что нет четкого  узнавания терминов. С примерами-рисунками, конечно, проще было бы.

это так, мысли вслух