Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[annabel]

То есть я сначала вижу Мужчину, несмотря на атрибуты. И атрибуты прикладываются сами.

И меня волнует, почему нужно разделять атрибуты и мужчину. Почему если с машиной и с домом, то сразу мудак, а если с хорошим отношением, то нужно доложить атрибуты.
Зачем проходить через все эти "сложности" чтобы получить все сразу и атрибуты и мужчину.

Оль, а получается, что мужчина - это способ получения атрибутов?
И вообще: нужны ли душе "атрибуты"? или все-таки они в первую очередь нужны мозгу и эго?
В рассказе у нас уже каким-то боком обсуждалась, кстати, тема Васи "без атрибутов" в ракурсе: ну и что дальше? будут также сидеть? Вася как-то не соответствует, конечно, представлениям о мужчине, вместе с которым в пакете идет "все сразу" И как это меняет их отношения? Для чего вообще женщины выходят замуж: чтобы получить все "в одном флаконе"? ("А не размахнулась ли ты, Надюха, на двадцать пять рублей?" )
Благодарю, Олечка! кое-что, конечно, тут интересное для меня есть в этой теме

[Любимая]

    стимул для самосовершенствования.а то без стимула я палец о палец не ударю.и до сих пор я так делаю,придумаю себе специально морковку недостижимую,чтобы постройнеть ,например.
   

  я тоже так делаю , но это как игра , улучшение лучшего  , в то же время это достижение идеала - идеализация , отчего мы  избавляемся.
Благодарю тебя . Верочка 

[Olika]

Ань, вот честно скажу, да  для меня имеют значение эти "атрибуты" и не самое последнее.
И выходить замуж за "Васю" лишь с руками и голубями, я не стану.
И только за "мешок деньгами" тоже. 
И обманывать себя,что нет мне не хочется, чтоб мужчина был главой семейного состояния  и занимался им сам, я не буду.
Как то вот всего вместе хочется. 

И на самом деле, мне страшно допустить в свою жизнь именно такого мужчину, потому что есть много "потому". 
А другого я не хочу.   

Просто тут видимо какое-то убеждение  как и деньгами связанное.
Мы привыкли думать, что деньги приведут к "счастью", а на самом деле наоборот.

[annabel]

И еще вот на что обратила внимание:

мне все надо. И подарки и поддержка и дом. Зачем дом в котором нет поддержки? Я не хочу жить в стенах пусть и своего дома, с официальным мужем, но без теплоты и принятия.

Но и с теплотой и принятием, без достатка тоже не хочу и на квартире у мамы тоже и в гражданском браке тоже. 
 
 

В рассказе мы неоднократно повторяли (дружно на разные голоса ) о том, как вредят отношениям требования. А вот это ТЗ к будущему мужу - это разве не изначальное требование? Т.е. его еще даже и нету, а он уже должен быть "с теплотой, принятием, достатком и подарками" (и отдельной квартирой) Но ведь по сути это некий идеал в голове, которому еще и критерии сложно подобрать..Ну, ладно с квартирой и достатком и пр (тут все ясно), а как быть с теплотой, заботой и принятием? У людей разные моменты в жизни бывают: может, в какой-то момент ему захочется теплоту взять, а не отдать?
Вот мне вспоминается пример из собственной жизни. Долгие годы у меня был пунктик, что я плохо праздную собственный ДР: как-то мне все всегда не нравилось С обоими мужьями я постоянно изгалялась в придумывании культурной программы: то на теплоходе, то в другой город, то в супер-ресторан, то кучу гостей И вроде как преуспела: они выполняли все мои фантазии Ну, мозг мой был вполне доволен: наконец-то у меня ДР такой, как надо!! А вот с любимым я вдруг поняла, что не нужна мне никакая супер-программа вообще я вполне получаю удовольствие от общения с ним и этого достаточно, чтобы мой ДР был вполне себе замечательным днем (кстати, первые годы я его тоже пыталась приобщить к "культурной программе" но, если честно, я очень рада, что он не приобщился. Я получила нечто более ценное, чем то, что получала путем выполнения всех моих прихотей, за что ему очень благодарна). Не всегда мужчина, тупо выполняющий все капризы ума женщины, помогает, кстати

[Olika]

У людей разные моменты в жизни бывают

Я не о жизненных ситуациях говорила, Ань, а о том проявлено ли это в человеке изначально.
Конечно, можно говорить и о том, мол, что видим, то и проявляется, но  в своем посте я говорила об уже сформированном и проявленном, о стержне человека.

[annabel]

Жаль, что уничтожила первое сообщение, Оль Как-то там, мне показалось, было что-то интересное для меня пришла домой, хотела перечитать, а его нет

[annabel]

У людей разные моменты в жизни бывают

Я не о жизненных ситуациях говорила, Ань, а о том проявлено ли это в человеке изначально.
Конечно, можно говорить и о том, мол, что видим, то и проявляется, но  в своем посте я говорила об уже сформированном и проявленном, о стержне человека.

Тоже интересно, кстати: как так получается, что один и тот же (вполне сформированный человек) с разными женщинами ведет себя ну очень сильно по-разному?
А о жизненных ситуациях, Оль, я заговорила как раз из собственного опыта: все-таки отношения складываются из этих "ситуаций". И я всегда складывала эти "ситуации" в копилку, пока наконец не происходил взрыв После этого я не сразу уходила, нет, более того, мужья в тот момент считали, что у нас классные отношения и все супер! А я просто начинала смотреть по сторонам.
И вот сейчас, я очень четко вижу, что все происходило как раз потому, что у меня в голове был некий идеал "как оно должно быть" (кстати, я не говорю, что сейчас совершенно свободна от этого поэтому и писать стала на эту тему, конечно ). Забавно, что совсем несложно дотянуть мужчину и отношения до этого идеала, вопрос в том, что происходит потом, когда обнаруживается, что нужен был "идеал", а не человек И действительно только в отношениях, где все вообще оказалось совсем не так, как "в идеале", но которые оказались ценны и нужны, я начала видеть мужчину за идеалом и идеальными отношениями и, думаю, что еще много "оказывается" меня ожидает на этом пути
Благодарю, Олечка!!!

[Olika]

Жаль, что уничтожила первое сообщение, Оль Как-то там, мне показалось, было что-то интересное для меня пришла домой, хотела перечитать, а его нет

Я удалила всего одну строчку, о том, что видимо мужчины появляющиеся в моей жизни (так же как и все прочее) являются для меня лучшим вариантом, из всех мною допущенных, в соответствии с моими внутренними тараканами.

И кстати, я считаю гораздо честнее признать, что мне хочется, чтобы мужчина, ставший моим мужем был состоятельным, чем выйти замуж за живущего на зарплату, и потом быть этим недовольной.
И мечтать, чтоб он богатым стал, применяя все известные методики по самосовершенствованию, чтоб подтянуть свою благодарность ли ценность ли, принятие или еще что-то.
И радоваться как от этих моих действий что-то происходит в сторону моих желаний.
А может это изначально не его цель и не его выбор так жить?
Но опять же это лишь мое видение.

[annabel]

Жаль, что уничтожила первое сообщение, Оль Как-то там, мне показалось, было что-то интересное для меня пришла домой, хотела перечитать, а его нет

И кстати, я считаю гораздо честнее признать, что мне хочется, чтобы мужчина, ставший моим мужем был состоятельным, чем выйти замуж за живущего на зарплату, и потом быть этим недовольной.
И мечтать, чтоб он богатым стал, применяя все известные методики по самосовершенствованию, чтоб подтянуть свою благодарность ли ценность ли, принятие или еще что-то.
И радоваться как от этих моих действий что-то происходит в сторону моих желаний.
А может это изначально не его цель и не его выбор так жить?
Но опять же это лишь мое видение.

Да, Оль, я тоже не считаю, что кого-то и куда-то надо постоянно подтягивать и т.д.. - это бессмысленно, на самом деле (т.к. опять идет подтягивание к "идеалу")..Я просто отошла (надеюсь ) от концепции "муж - машина", т.е. не считаю, что муж должен быть создан для того, чтобы удовлетворять мои потребности, соответствовать изначальному ТЗ и т.д..Потому что все эти ТЗ и потребности кто-то изобретает, а мы стараемся соответствовать (вернее дотянуть мужчину до этого соответствия), т.к...вот грубо скажу, наверное, но действительно так чувствую..Ощущение, что женщины иногда мужьями (мужчинами) меряются, как те же мужчины причинным местом в молодые годы (в случае женщин: у кого богаче, у кого больше подарков подарил, у кого больше внимания оказал и т.д.. ).
Но это я не для того, чтобы тебя переубедить все: свои "тараканы" пытаюсь увидеть
 

[annabel]

Еще любопытно..Вчера заметила, что часто пишу в рабочих темах (особенно во второй) за Олей (Олечка ), причем поймала себя на том, что вижу уже, что ты последняя написала и радостно вхожу Заметила, что мне легко к тебе присоединяться   Сегодня я посмотрела во второй теме и увидела, что по сути я пишу только за Олей и Ленусей (кстати, Оль, ты тоже за мной нередко пишешь ). Вот интересно стало: о чем-то же это говорит, наверное

[dеsire]

Вот читаю вашу переписку про мужчин,и такое отношение создается,что Оля про одно пытается сказать,а остальные говорят другое,не понимая суть Олиных слов(а может это я как раз ничего не понимаю))
А мне Олина позиция как раз очень понятна и близка.
Что-то много мыслей и чувств было,но что-то не могу сформулировать в слова.
Благодарю вас!

[гармония]

а у меня вот на этой последней странице только до этих пор движется бегунок. остальное не открывается:
+++Согласна.Зато можно чаще звать гостей-чаще будет порядок в доме-сплошные плюсы.
+++ Зато точно знаешь, как заставить себя прибраться.
--- Очень накосячила на работе. Т
это у меня или так у всех. другие страницы работают нормально

[annabel]

а у меня вот на этой последней странице только до этих пор движется бегунок. остальное не открывается:
+++Согласна.Зато можно чаще звать гостей-чаще будет порядок в доме-сплошные плюсы.
+++ Зато точно знаешь, как заставить себя прибраться.
--- Очень накосячила на работе. Т
это у меня или так у всех. другие страницы работают нормально

у меня эта тема уже некоторое время не открывается (часа три как минимум )

[dеsire]

Девочки,у меня все нормально

[Olika]

Тоже интересно, кстати: как так получается, что один и тот же (вполне сформированный человек) с разными женщинами ведет себя ну очень сильно по-разному?

Мой  второй муж, в первой своей семье был очень скупым, а со мной довольно щедрым.
А еще я от кого-то слышала, что бывает так, что глубоко пьющий мужчина женившись на другой женщине бросает пить вообще, из алкоголика становится трезвенником  или из вечного неудачника вдруг становится супер успешным.
И чего только в жизни не бывает.