Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[annabel]

Алкоголиков почти нет, брошенных детей тоже нет. Не думаю, что они вымрут из-за вина.

В Италии ситуация почти такая же (виноделие - одна из основных доходных отраслей юга Италии)...и тоже как-то не замечаю вымирания (вино за обедом и за ужином практически норма, да)...валяющихся алкоголиков не видела ни разу

[Olika]

у моего деда   был виноградник , вино делалось - исключительно для себя!!! 10- 15 бочек !!!! Никто нигде не валялся , все работали , а на обед и ужин по бокалу вина - это как  обычай

ну было так было   

п.с. мой зять, сидя за рюмкой самогона, говАривал:
"Пил мой отец, пил мой дед, и прадед пил и я пить буду..."
 
свобода выбора понимаешь ли 
.....умер от избиения по пьяни.

п.с. 2 я не хочу дискутировать ( в который раз) на тему полезности или вреда от спиртного.
 
У меня перед глазами есть опыт (богатый) моих знакомых, родных, соседей, тех, чьи семьи по настоящему вымерли, их уже нет никого...есть примеры полной деградации до крайней степени...

На Мастерской Успеха перед нами выступал один миллионер, он приводил свои личные наблюдения и записанные факты(много) о том как действует занятие спиртным бизнесом на судьбы.
Про народы, нам Норбеков рассказывал, на той же мастерской,  и по-моему выделил из всего числа вымирающих(по данным статистики) именно Грузию, но могу и ошибаться.
 
и п.с. 3 сколько уже эту тему прорабатываю, а толика осуждения все ж таки нет-нет да поскребется 

[annabel]

п.с. 2 я не хочу дискутировать ( в который раз) на тему полезности или вреда от спиртного.
 
 

Видишь, Олечка, мне показалось, что разговор не был о полезности или вредности алкоголя (вряд ли кто-то его тут рекламирует )...а под вопрос было поставлено утверждение:

Человек, выпивший даже стакан лёгкого алкогольного напитка, уничтожает свою генетическую структуру с такой разрушительной силой, что называть его Человеком в полном всеобъемлющем божественном смысле уже нельзя. Будущий Род такого человека обречён на вымирание, и жизнь таких людей будет являть собой, можно сказать, желания и устремления животного мира, то есть: иметь питание, одежду, жилище, и похоть как средство размножения. Такой Род постепенно будет угасать и исчезнет с Земли, как потерявший своё предназначение."

источник

И вот это не совпадает с моим личным опытом жизни в стране активного виноделия...не знаю данных по средней продолжительности жизни, но можно посмотреть легко, но знаю, что она высокая безусловно..детей по 2-3 человека в семье...какой может быть еще критерий того, что род не угасает? (причем знаю лично граждан, которые делают вино, некоторым из которых лет по 80 и они прекрасно себя чувствую и от жутких проблем не страдают )..т.е. эта фраза в статье показалась сильно преувеличенной...

[Olika]

 
Сравни численность населения Китая, например, и численность населения той страны о которой ты пишешь, стране активного виноделия. И посмотри, если интересно , на тех, кто занимается экспортом вина, на их семьи, на количество детей, на системные заболевания в роду, на смертность и рождаемость. 

И потом,  я ж не зря под статьей разместила ссылку на источник. Статья взята из ВК.  Значит она написана для определенной аудитории. Ну и с определенным посылом. И как Лена(Элегия) написала выше, читая информацию не нужно воспринимать все буквально.

[Elegia]

Ну, каждый увидел то, что ему созвучно  О вреде пьянства, конкретно у нас на форуме, как бы вопрос и не стоит: считай половина вообще отказались от алкоголя и некоторые товарисчи уже второй НГ будут без шампанского ( ЭГУшко мое пусть погордится  ), а некоторые - и третий.
Лично меня цепляет вот такое выдергивание и перевирание истории. Пытаются создать некий такой идеалистический слащавый образ - вот прям все в белых рубахах хороводы водили и какали розами (пардон  ). Свою историю, как и себя, нужно просто принять такой, какая была, любить, уважать и скромно в глубине Души гордиться своей принадлежностью к этому народу. А нам есть чем гордиться и без передергиваний. Знать надо. А не вестись на любую притянутую за уши статью. Хотя бы нутром чуять, как Саша сказала. Свое - оно всегда отзовется. Вот почему некоторых я слушаю с удовольствием, хоть и без фанатизма, а от некоторых прямо скулы сводит? 

Я опять на трибуне  Просто потоком идет немножко искаженная информация, и это очень не нравится    Вот только что обнаружила - Плутон с 2006 года не считается планетой Солнечной системы, а практически во всех роликах для детей рассказывают о 9 планетах. Устаревшая информация, перепроверять надо  И так, наверное, сейчас все - прежде чем за что-то зацепиться, неплохо бы проверить, насколько это актуально и соответствует действительности   

[annabel]

Сравни численность населения Китая, например, и численность населения той страны о которой ты пишешь, стране активного виноделия.

Не, Оль, тут вопроса нет (смотреть не буду..примерно все понятно )..но, как мне казалось, у них другие проблемы присутствуют ..опять же чего-то у нас тут много китайцев развелось (и вином совсем не брезгуют  )..но согласись есть не только перенаселение и вымирание, правда?

И как Лена(Элегия) написала выше, читая информацию не нужно воспринимать все буквально.

Ну, а с Леной я как раз очень согласна

PS а что в Китае запрещен алкоголь? (правда, интересно стало )

[Туся]

Насчет Китая не скажу, а что в СПб финны в алкогольные туры приезжают, это факт! И, Оля, ятожене считаю что люди не злоупотребляющие алкоголем обречены на вымирание. Ну только если чукчи

[annabel]

И посмотри, если интересно , на тех, кто занимается экспортом вина, на их семьи, на количество детей, на системные заболевания в роду, на смертность и рождаемость. 

И вот тут я еще задумалась....интересно было бы не просто увидеть жизни людей, которые занимаются вином, а увидеть это в сравнении...т.е. сравнить винодельца, врача, учителя, строителя и т.д....вот мне кажется такой сравнительный анализ что-то может быть и показал бы (только у меня подозрение, что при случайной выборке он показал бы, что процент ужасов (если можно так сказать ) был бы примерно одинаков ..опять же это все не в плане рекламы алкоголя...просто, мне кажется, что чтобы не употреблять его, не нужны страшилки..если человек приходит к этому, то приходит...как-то так
А вообще....меня, наверное, вот что зацепило...я знаю, что многие люди у нас тут гордятся своими винодельческими традициями..и для них это тоже история...и не в плане "напиться и забыться" ..это часть гастрономической культуры (вот не знаю, как лучше объяснить, но как получилось )...

[Туся]

Я так же отказалась от сигарет в свое время. Просто раз и перестала. 9 лет не курю и не тянет. От хорошего вина пока не отказываюсь. Можете кидать помидорами (Оля )

[Nata]

А мне, лично, здесь очень трудно найти человека для души, как говорится, потому, что испанцы действительно кроме как о еде и о футболе, в основном, не думают. О чем то высоком могу поговорить только с нашими, и то не со всеми
Мне кажется, все таки, по традициям сразу видно что за народ. Здесь еда - это традиция, это культ, практически. Зачастую, первое о чем спрашивают испанцы, когда встречаются - это что ты поел? Вот прикиньте, у нас так, встречаются и начинают спрашивать поел ли ты и что поел У виска покрутят. Традиции на уровне желудка и ниже.

[annabel]

Зачастую, первое о чем спрашивают испанцы, когда встречаются - это что ты поел?

меня это тоже поначалу коробило, кстати, сильно....
ты знаешь, Наташ..нуу...вопрос "как дела?" (не предполагающий на самом деле какого-то особо развернутого ответа ) по сути не намного лучше..и есть он, как мне кажется, практически у всех народов
Честно тебе скажу...у меня так получилось, что разница не в национальности, а в человеке...и-таки (наверное, это ужасно ), но я теперь тоже (для поддержания разговора ) спрашиваю: "а что сегодня готовишь на обед?" ..и ты знаешь, я заметила, что мне это, зачастую, бывает действительно интересно (хотя интересы вообще-то по жизни вроде как у меня не только желудка и ниже касаются ..ну, я так надеюсь, по крайней мере )..

[Nata]

А я не поддерживаю разговор, я чет как то на своей волне Я не живу чтобы есть. Ну по крайней мере, стараюсь Как дела - нормальный вопрос, и да, он есть у всех народов. Однако, дальнейшее развитие общения с нашими и не нашими имеет разные исходы. Ну вот, попробуй, заведи с испанцем задушевный разговор - фига с два Трещат, как трещетки: пепепепепе  а все попусту Мне просто даже не о чем с ними поговорить, все так неинтересно и примитивно. Я уже помолчу об образовании местном, вернее об уровне образованности...в основном, опять же
Все-таки еда здесь превыше всего, и это говорит о многом. Хотя, каждый видит свое

[Хэппинесс]

У нас тоже все спрашивают, что ты сегодня готовил или что у тебя сегодня было на ужин? А что, это что-то не того?  Меня это почему-то не раздражает. Наверное потому что люблю вкусно покушать. 

[annabel]

А я не поддерживаю разговор, я чет как то на своей волне Я не живу чтобы есть. Ну по крайней мере, стараюсь Как дела - нормальный вопрос, и да, он есть у всех народов. Однако, дальнейшее развитие общения с нашими и не нашими имеет разные исходы. Ну вот, попробуй, заведи с испанцем задушевный разговор - фига с два Трещат, как трещетки: пепепепепе  а все попусту Мне просто даже не о чем с ними поговорить, все так неинтересно и примитивно. Я уже помолчу об образовании местном, вернее об уровне образованности...в основном, опять же
Все-таки еда здесь превыше всего, и это говорит о многом. Хотя, каждый видит свое

Вот, Наташ, ты точно описала мои ощущения лет эдак 8 назад!...но вот так получилось, что за эти годы у меня оно сильно поменялось: и появились люди, с которым очень даже можно задушевно поговорить...а удивительные вещи, которые меня наводили на новые мысли, вдруг произносили люди, от которых я этого меньше всего ожидала (т.е. без соответстующего образования )...и-таки сегодня я могу сказать, что для меня не существует вообще "наших" и "не наших"..т.е. или "мои" или "не мои"...а иначе...у меня дочка итальянка, кстати и любимый тоже...как они могут быть не моими? ...люди везде разные...просто иногда это бывает не так просто увидеть что ли...
 

[annabel]

И вот скажу-таки то, что думаю, честно (хотя стремно )...вот если я окажусь в незнакомом месте, где говорят на незнакомом языке и т.д..и мне нужна будет помощь или будут какие-то сложности...а вокруг меня будут как русские, так итальянцы...скорее всего я обращусь к итальянцу.... ..