Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[sweet]

все делают, что хотят, на самом деле, но потом да: хотят каяться (и продолжают делать )

да, так принято но не все так просто: это результат системы церковного воспитания....вину они искренне чувствуют, кстати и все это как раз и приводит к рабству

Не стыковочка Как это рабство, если все делают, что хотят?

[Nata]

Имелось ввиду, что раскаялся, грехи типа замолил, а дальше пошел и снова нагадил
Рабство же в этом выражается.

[sweet]

Вот, очень правильный у тебя вопрос открытый, Света

Вот и ответь на те вопросы сама

Сама я знаю ответ на вопрос, мне было интересно узнать ваше мнение...

[Nata]

Боже, а нахрена тебе мое мнение? Ты его в рамочку поставишь? Оно тебе дорого как память?

[sweet]

Имелось ввиду, что раскаялся, грехи типа замолил, а дальше пошел и снова нагадил
Рабство же в этом выражается.

Это рабство? И что? Чтобы гадить нужно обязательно быть верующим? Или все верующие гадят? Девочки! Все православные святые были глубоко верующими людьми! Следуя вашей логике, они были в рабстве и постоянно гадили
У меня это всё в голове не укладывается Прямо открытие за открытиями...

[sweet]

Боже, а нахрена тебе мое мнение? Ты его в рамочку поставишь? Оно тебе дорого как память?

Не предполагала, что простой вопрос сподвигнет тебя на откровенное хамство...

[annabel]

все делают, что хотят, на самом деле, но потом да: хотят каяться (и продолжают делать )

да, так принято но не все так просто: это результат системы церковного воспитания....вину они искренне чувствуют, кстати и все это как раз и приводит к рабству

Не стыковочка Как это рабство, если все делают, что хотят?

Делают, что хотят, но чувствуют вину...и это не их свободный выбор они не осознают свои чувства, которые приводят к тому или иному (а зачастую там может и вины никакой нет, кстати но это уже другой разговор)..они живут не повышая свой уровень нравственности, а получая готовые критерии ...Рабство предполагает отсутствие выбора они не развиваются (скажем, в рамках церкви...я грубые примеры привожу), они всю жизнь пытаются влезть в рамки: и не могут! но тут, к счастью, есть возможность покаяться (и тут как раз церковь очень вовремя подворачивается но ведь понятно, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке..церковь - это мощный эгрегор и собирает немалое количество энергии, понятно, как в денежном эквиваленте, так и в любом другом )...а все эти покаянные мероприятия как раз и есть один из инструментов....сумбурно написала, но, кажется, примерно понятно

[annabel]

Имелось ввиду, что раскаялся, грехи типа замолил, а дальше пошел и снова нагадил
Рабство же в этом выражается.

Это рабство? И что? Чтобы гадить нужно обязательно быть верующим? Или все верующие гадят? Девочки! Все православные святые были глубоко верующими людьми! Следуя вашей логике, они были в рабстве и постоянно гадили
У меня это всё в голове не укладывается Прямо открытие за открытиями...

Не, Свет, такого я не говорила...верующий человек - необязательно находится в рабстве и необязательно гадит...но постоянный посетитель церкви, в основном, да, в рабстве (что, заметь, не значит, что он будет гадить )..разговор был вообще не о том, что кто-то особенно гадит (итальянцы не гадят более, чем русские, честно говоря )...мы говорили о чувстве вины и о том, что церковь его воспитывает (в том числе с помощью использования определенных приемов "прощения", скажем так)...Но разговор-то у нас был о Верочке и вот мне (в ее ситуации особенно) не кажется правильным направлять ее в церковь, как место, где ей было бы легче простить себя...хотя, безусловно, в такой ситуации церковь может быть костылем, да...но человеку, на мой взгляд, в данном случае будет трудно вообще когда-либо от него отказаться и тем более принять и простить себя...там другие механизмы совершенно работают..и вот на что угодно они направлены, но не на повышение уважения к себе и принятие личной ответственности...ну, и прощение себя там тоже как-то не очень рассматривается...
 

[Nata]

Рабство же в этом выражается.

Света, тут опечатка. Писала рабство не в этом выражается.

[Nata]

Света, ты, насколько я поняла, сама себе ответила на вопросы по поводу сожаления и т.д. Так в чем же дело? К чему эти рассуждения о пустом? Суть уловлена - и это главное.
Церковь может быть полезной, но на определенном уровне развития и этапе, пока нравственность на определенном уровне. С повышением нравственности церковь просто не нужна. Религия тоже.

[annabel]

Света, ты, насколько я поняла, сама себе ответила на вопросы по поводу сожаления и т.д. Так в чем же дело? К чему эти рассуждения о пустом? Суть уловлена - и это главное.
Церковь может быть полезной, но на определенном уровне развития и этапе, пока нравственность на определенном уровне. С повышением нравственности церковь просто не нужна. Религия тоже.

Наташ, проблема церкви в том, что она не способствует повышению уровня нравственности..это как в школе: учитель в классе, все молодцы...учитель вышел - ......

[sweet]

...сумбурно написала, но, кажется, примерно понятно

Ань, понятно. Только всех верующих под одну гребенку, как то... не правильно, что ли. Среди моих близких знакомых есть глубоко верующие люди. Искренне верующие. 25 лет назад мы все вместе начали интересоваться эзотерикой и две женщины ушли в православие. Одна даже преподает в воскресной школе. Мы по прежнему общаемся. И они совсем не похожи на тех верующих, о которых ты написала, они никому не гадят... Я тоже крещеная. Сделала это в осознанном возрасте. И не смотря на то, что мне ближе эзотерика, у меня дома есть иконы. И в машине и в сумочке... У каждого свой путь к Богу.
Благодарю тебя

[annabel]

...сумбурно написала, но, кажется, примерно понятно

Ань, понятно. Только всех верующих под одну гребенку, как то... не правильно, что ли. Среди моих близких знакомых есть глубоко верующие люди. Искренне верующие. 25 лет назад мы все вместе начали интересоваться эзотерикой и две женщины ушли в православие. Одна даже преподает в воскресной школе. Мы по прежнему общаемся. И они совсем не похожи на тех верующих, о которых ты написала, они никому не гадят... Я тоже крещеная. Сделала это в осознанном возрасте. И не смотря на то, что мне ближе эзотерика, у меня дома есть иконы. И в машине и в сумочке... У каждого свой путь к Богу.
Благодарю тебя

Свет, ну я правда, не хотела сказать, что любой верующий гадит  у меня лучшая подруга очень даже верующая...и хотя мы с ней не сходимся во мнении о церкви, это не мешает ей быть замечательным человеком и моей подругой...и, конечно, она никому не гадит (хотя понятно, что все мы не святые, как верующие, так и нет )...я говорила о роли церкви в целом...скажем, о ее роли, как определенного очень мощного эгрегора и о том, как с помощью этого управляют людьми...
Благодарю тебя

[sweet]

Рабство же в этом выражается.

Света, тут опечатка. Писала рабство не в этом выражается.

Бывает. Тогда смысл меняется

[Mia]